坂本龍馬「教科書から消えるぜよ」

https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html


643 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 16:56:57.18 ID:KuUPzTvS0.net
そもそも>>1のソース消えてる時点で色々アウトだろ

648 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/04/06(土) 16:59:42.49 ID:FwnTcUi00.net [2/2]
>>643
https://web.archive.org/web/20180201022313/https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
6年前の記事だからな



11 名前：山下屋 [] 投稿日：2024/04/06(土) 10:44:11.96 ID:+7gHsqFo0.net
一応あの時代の「顔」の一人ではあるだろ

651 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 17:02:57.44 ID:sOIz03mI0.net [3/4]
>>11
裏方だからねえ。表に出る役割じゃなかったから「顔」とは言えないだろ


14 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 10:45:09.97 ID:9G3AVcZf0.net
新撰組のヒーロー扱いもおやめになったら

20 名前：名無しさん＠涙目です。[chage] 投稿日：2024/04/06(土) 10:46:12.32 ID:EtVVTeds0.net [2/4]
>>14
今で言う警察だけどなw

71 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/04/06(土) 10:57:30.83 ID:sKE/4VfW0.net [2/7]
>>14
新撰組こそ暗殺集団
赤穂浪士もめちゃくちゃだし

204 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/04/06(土) 11:51:54.06 ID:5c02zMTF0.net
>>14
どっちかって言うと新撰組の方がテロリストだよな？ｗ

211 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/04/06(土) 11:54:48.74 ID:iQcDLMIx0.net [1/2]
>>204
それもバカで無能でミーハー
パンクで言うとシドビシャスの位置

314 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/04/06(土) 12:30:37.57 ID:8I3QrcPT0.net [1/2]
>>211
なるほど
おとなしい性格が故にパンクってたぶんこんな感じ！を演じ続けたシド
ありもしない武士道をたぶんこんな感じ！と追い求めた新選組
共通点はあるな

292 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 12:22:38.93 ID:wfoclJlv0.net
>>204
京都焼き討ちを未然に防いだからいいんじゃね

369 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/04/06(土) 12:56:20.41 ID:Lj9d5yGF0.net [2/2]
>>204
幕府側だから特高警察みたいなもんじゃね


18 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 10:45:46.22 ID:bS9+GtLq0.net
そんなこと言ったら明治維新はみんなテロじゃん

22 名前：名無しさん＠涙目です。[chage] 投稿日：2024/04/06(土) 10:46:29.27 ID:EtVVTeds0.net [3/4]
>>18
そうだけど？

24 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 10:46:49.25 ID:59gcIkyp0.net [2/5]
>>18
その通りだぞ

336 名前：山下[] 投稿日：2024/04/06(土) 12:37:43.01 ID:eFVS6liV0.net
>>18
んだんだ
勝てば官軍なだけ

363 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 12:54:30.80 ID:tcyXOc6y0.net [1/2]
>>18
新政府側の視点で書いてるだけだ
幕府軍から見たら新撰組や志々雄真実は警察


170 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 11:33:47.52 ID:ICbU44H30.net
歴史は真実を記すものではなくその時代の権力者によって作られる

188 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 11:43:07.53 ID:XJ1eH5AJ0.net
>>170
関ヶ原の合戦も家康神格化のために相当話盛ってるっていうしな
小早川秀秋の裏切りのきっかけの問い鉄砲も家康が命令して撃って寝返ったって記述されたのは200年以上経ってから書かれた徳川実記で
それまでは福島正則隊、黒田隊とバラバラで効果がなかったって記述もある
最新の研究では開戦と同時に裏切ったとも言われてるし

201 名前：山下(茸)[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 11:50:31.32 ID:QS5H1qW50.net [3/3]
>>188
NHKで検証してたが
家康の陣があったとされるところから火縄銃撃っても
小早川秀秋の陣があったとされるところでは銃声全く聞こえなかった


373 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 12:57:46.21 ID:gwsTjxQV0.net
歴史なんて全部創作だろ
そもそも教科にすることが間違ってる

379 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/04/06(土) 12:59:37.53 ID:KZVCmhtu0.net [16/27]
>>373
「史実」ってのが難しいよな。
これだけ物証や生存者が居る太平洋戦争だって評価が分かれるし。
「皇軍はテロリストだ！」「帝国陸海軍はテロリストじゃない！」と割れるくらいだもんなあ。

383 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/04/06(土) 13:01:01.66 ID:lJbamhvP0.net [2/4]
>>373
創作もあるけど創作じゃないこともある
龍馬が北海道と交易してたのは間違いないと俺は思うし
交易品の昆布で日本食がここまでになった功績はでかいよ

453 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 13:38:13.15 ID:c6JYtmTJ0.net [1/3]
>>373
明治時代の歴史教科書なんて、いい加減もいいとこだぞ
安土桃山時代は秀吉が天下統一後に、部下に命じて作らせたから秀吉に都合のいい解釈ばかり


404 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 13:14:40.07 ID:CB8i0K860.net
教科書から消えるぜよ

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1712367590/

攘夷から倒幕へ－薩長連合と坂本龍馬－

古谷徹

2020-04-22

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＜キングダム＞長澤まさみが演じた「山の民」史実と異なる？

1 名前：Egg ★[] 投稿日：2019/05/04(土) 19:24:59.03 ID:oAceCh1r9
　古代中国の辺境に住む「山の民」を、武力で束ねる美しき女王・楊端和──女優の長澤まさみが公開中の映画『キングダム』で激しいアクションとともに演じているのは、そんな役どころだ。しかし、史実として残る楊端和の人物像はまったく異なるという。歴史作家の島崎晋氏が解説する。

　＊　＊　＊

　映画『キングダム』では、女優・長澤まさみの激しいアクションシーンも見どころの一つだ。長澤が演じた楊端和（ようたんわ）は、「山の民」の頂点に君臨する山界の王の設定で、戦いにめっぽう強く、原作漫画では「山の民」から畏敬の念を込めて「死王」の異名で呼ばれ、ミステリアスな存在として際立っている。

楊端和は司馬遷の『史記』にも名の見える実在の人物である。ただし、『史記』には秦の武将として登場しており、異民族でもなく、しかも男性である。史実として女性が将軍を務めることはありえないが、異民族の長ならばありえる。原作者の原泰久は、全体に女性キャラが少ないこともあって、あえてこのような工夫を施したのであろう。実に効果的な設定と言える。長澤まさみという人選も正解だった。

『キングダム』作中の「山の民」は秦西方の山中に居住し、高度な建築技術を有しながら、原始的な生活を送る異民族として描かれている。加えて、400年前に秦王・エイ政（後の始皇帝）の遠い祖先である秦の穆公（ぼくこう）と友好関係を結んだ「野人」の後裔であるとの設定もある。

　400年前の故事とは以下のようなものだ。穆公が西方に出かけた際、岐山（きざん）の麓に住む「野人」たちが穆公の馬を捕まえて食べてしまった。それを知った穆公は罰するどころか逆に、馬肉に合う美酒を彼らにふるまってやった。この一件に感激した「野人」たちは後日、穆公が東方の晋国（紀元前376年に滅亡した春秋時代の一国）との戦いで窮地に陥ったとき救援に駆け付け、わずか300人で穆公を救っただけでなく、逆に晋の君主を捕虜にしたというものである。

『キングダム』では、秦と「野人」＝「山の民」との友好関係は穆公の死とともに途切れ、一転して差別と迫害の対象となった「野人」は山中へ戻り、秦の人間を恨みながら、穆公への恩義は忘れず、両者の交流の場であった別荘の維持管理を400年もの間続けたとしている。

　この400年の歳月を経ても彼らは多くの点で文明を拒絶する生活を送っていたとの解釈が、原泰久の『キングダム』だけでなく、同氏も影響を受けただろう台湾の漫画家・鄭問の『東周英雄伝』でも採用されているのだが、実のところこの点に関しては根本的な誤解がある。それは「野人」という言葉の解釈である。

　現代でこそ「野人」といえば、ヒマラヤ山脈のイエティ（雪男）や北米のビッグフットなどと同じく、中国湖北省で目撃例のあるUMA（未確認動物）を指す言葉として定着しているが、古文献に出てくる「野人」は被支配層すなわち一般庶民を指す言葉。秦でも西方の岐山の麓にいた「野人」とは辺境の民にほかならず、異民族の襲撃が日常化していたから、彼らはなまじっかの兵卒よりは腕っ節も強く、戦い慣れもしていた。少数精鋭の強者ぞろいだったのだ。

2019年5月3日 16時0分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16407133/

写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/e/bef41_759_fa1388ea_8661ca9e.jpg



2 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 19:25:42.68 ID:MG2Vmlkf0
キングダム観たけど期待してなかったからか凄く面白かったわ


5 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 19:27:08.55 ID:J0nS66JA0
誰も史実と思う人はおらんだろう


10 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 19:29:07.34 ID:Qa9KRMW80
バジオウとか見て史実だと思うわけないだろ

11 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 19:29:21.36 ID:IWAxG/8L0
バジオウかっこいいよね


15 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/05/04(土) 19:30:43.01 ID:thehchS50
なにを今さら。
キョウカイも男だし

293 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 20:58:56.93 ID:/u7GsGpk0 [1/2]
>>15
キョウカイのモデルが史記にいるのか？
そっちの方が驚きだわ
アレは完全に創作かと思ってた

314 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/05/04(土) 21:08:25.18 ID:cGjgKYOq0 [4/9]
>>293
あそこにシユウを絡めたのは上手いよ。
易性革命絡めたんだし。


18 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/05/04(土) 19:32:04.62 ID:HIFLEjP60
秦王を善人に描きたいがために樊於期は極悪人になってるし
この漫画で歴史を知った気になっている奴はアホだろ

27 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/05/04(土) 19:34:33.56 ID:avZ/E5ma0 [1/2]
>>18
それがだな、司馬遼太郎の歴史小説読んで俺は歴史に詳しい！とかどや顔する団塊は沢山いるんだよ


20 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/05/04(土) 19:32:12.52 ID:WMkqLhQN0
李牧はだれがやんの？

俺的には山田孝之とかやって欲しいんやけど


22 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/05/04(土) 19:32:57.66 ID:pYjHyAeI0
しかし漫画を知っているとまさみの
楊端和はこれ以外ないキャスティングに
思える。


38 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 19:37:51.16 ID:Hz+cJT8Q0
史実と思って見てるやつなんかおらんだろ

43 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 19:38:59.16 ID:Vpb6IDVX0 [1/4]
>>38
史実を元にしたフィクションだわな
史実をワンピースのように描くのがコンセプトやわな

51 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 19:41:26.63 ID:khqXPpvm0 [2/21]
>>38
いるんだよこれがｗ
歴史をよく知らない中学生高校生あたりかな
無知だから過剰に吸い込んじゃうんだろう

92 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/05/04(土) 19:50:51.63 ID:avZ/E5ma0 [2/2]
>>38
それがだな、真田丸見て｢史実と違う！｣とかどや顔で言うやつのソースが司馬遼太郎だったりするんだよ


59 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 19:43:04.17 ID:QHmmySRM0
99パーセントくらい作り話だろうな
ほとんど骨格ないものに肉付けしていく作者の想像力はスゴいかも

87 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 19:49:52.68 ID:l3feNXy+0
>>59
合従軍の時のサイの攻城戦なんか、
「不抜」の2文字からあれだけ描いたし

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1556965499/

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