体罰って教育的効果があるのか正直疑問だ

845 NHK名無し講座 sage 2019/12/04(水) 23:14:34.20 e3InIY3t
>>749
部活でも生活指導でもよく叩かれてたけど
それで生まれたのは反省じゃなくて
「絶対折れてやらん」って反発心だけだったから
教育的効果があるのか正直疑問だ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/gline/1566703397/

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Comments

[1. ほんわかさん]

年齢問わず、言っても聞かない奴には暴力が有効な場合があるんよな。
時代がそれを許さないから、学校だと義務教育段階での退学処分を強化した方がええと思う。
校内全域での動画撮影が必須になるけどな。

[11. ほんわかさん]

>>1
その割に大人への体罰を認める声は聞こえない
自分たちが安全に殴りたいからね

[14. ほんわかさん]

>>11
どの割にか分からんけど、体罰の代わりに大人なら刑罰あるからな。
子供にも適用すべきってんなら大賛成やで。

[55. ほんわかさん]

>>14
刑罰に体罰はないぞ。徹底的に管理するだけや
それを子供にもするって言うならいいんじゃね

[2. ほんわかさん]

そういうやつは丁寧に諭されても自分は折れないと思うから
単に体罰でも矯正されないクズは一定数いる
というだけのこと

[16. ほんわかさん]

>>2
むしろ体罰を受けて絶対に折れない心を養ったということですねw
だから今のガキは精神的にも貧弱なんだw

[35. ほんわかさん]

>>16
どう読んだらそうなんねん

悪いことをしたって事を痛みという記憶装置で学習するって話や

[3. ほんわかさん]

でも全く体罰を無くすのは効果的じゃないっていう研究あったよね
児童心理学だったかな

[4. ほんわかさん]

短期的には一定の効果はあるけど、中長期的には無いぞ。
何故なら“物理的な痛み(体罰)の無い環境下”ではルールを守る理由が無くなるからや。

[6. ほんわかさん]

>>4
ならなんでトラウマなんて現象おこるんですかね？

[7. ほんわかさん]

>>4
何で体罰を受けたか理解してないorさせられない場合はその通りやろな。
動物が動物を殴っただけやな。

[22. ほんわかさん]

>>4
そのとおり。痛い思いするからやめようと思うけど、それだけだからな。その先生いなくなったら解放されてまたやるよ。トラウマはその先生に対して発生する。顔見ただけで殴られたの思い出す。

[5. ほんわかさん]

体罰アンチって浅すぎるよな。個人だけで生きてるなら勝手にしろだけど現実他人様に迷惑掛けて生きてるんだから諭すだけじゃいけない場面はいくらでも出てくる。

[12. ほんわかさん]

>>5
お前の発言は不勉強にもほどがある
そんな浅い意見、大人として恥ずかしくないのか
口で言ってもわからないから殴ってわからせる

[23. ほんわかさん]

>>12
口で言ってもわからないやつはいるから仕方ないよ。小中は退学にできないから体罰してたけど、クレーマー増えてからは問題児は体罰しないかわりに別室登校で隔離だよ。そのまま不登校コース。

[8. ほんわかさん]

教育というよりは調教というのがしっくりくる
痛みは恐怖心をうむから従えさせるにはちょうどいい
特に何も知らず自分の思うがままに行動する子供なんかは手懐けるには楽な方法

[10. ほんわかさん]

>>8
つか、げんこつくらうくらいで"恐怖"なんて言葉出てくる時点で受側がなんかすでに歪んでる気がするわ

[13. ほんわかさん]

>>10
お前はやくざに取り囲まれても平然としているケンシロウや前田慶二みたいなマッチョなんだろう
子供が大人相手に武力で抵抗できるとでも？

[28. ほんわかさん]

>>13
ほら、まさに歪んでるってお前みたいなやつよ
お前にはお前が悪いことしたからげんこつ振り上げるお母ちゃんが理不尽にからんでくる複数のヤクザにみえるんやろ？
完全に異常者やん

まともな精神しとったら3歳児でも
「しもた、またやってもおた」と受刑姿勢とるわ

[41. ほんわかさん]

>>28
きみは小学生の頃、大きな体の大人に殴られてたとして恐怖や理不尽さを感じないのか。。。

[53. ほんわかさん]

>>41
それ以前にやってはいけないことをした自覚があるから
罰を受けるのになんの理不尽もなかったわ

お前は悪いことを悪いと認識してないクソガキだったってだけやろ？
たしかにそんなやつにはどんな懲罰も意味ないわ

[9. ほんわかさん]

過度なのはどうかと思うけど「悪いことをしたら自分のコントロールを超えた罰が下る」っていうのはやっぱり抑止力になるでしょ。良心の呵責が弱い奴はそうやって悪行を減らすしかないよ。
俺は小中学校と大した悪さしてないのにボカスカやられたけどさほど恨んでない。

[17. ほんわかさん]

>>9
体罰の意味を理解させられる大人が減った、とも言えるんやろな。
一罰百戒ってええ言葉やと思うんやけど、信頼関係も必要やしな。

[15. ほんわかさん]

その反発心を持てるようになった、とも言えるか

[18. ほんわかさん]

教育の定義にもよるけど、少なくとも自主性は育めない
他者からの罰を恐れて勉強させると、罰が無くなればアッサリ辞めてしまう
これは見せしめ刑罰から刑務所に変わった理由を考えればすぐわかる
逆も然りで、ご褒美で釣って勉強させると、それまで自主的に勉強してた子でさえもご褒美を無くした途端に勉強の意欲が無くなる
暴れたり、諭すだけでは付け上がる子どもには、教師からの体罰ではなく警察や司法からのきちんとした罰を科すべき
刑罰は緩くてもいいが、もっと通報のハードルを下げていくのがいいと思う

[21. ほんわかさん]

>>18
その通りやな。
今のままだと学校だけ聖域過ぎや。
体罰反対なら刑事罰導入せんとアカンわ。

[24. ほんわかさん]

>>18
一般人も家庭裁判所に通告できるから、問題児いたらどんどん家庭裁判所に通告するといい。

[19. ほんわかさん]

それなりの学校だとな
お猿さんワールドの底辺高は体罰推奨したほうが良いぞ

[20. ほんわかさん]

自分が悪かったからなのかただの理不尽で叩かれているのか見極める事は出来るよね
自分が悪かったら次はそうならないように反省するし絶対折れないってのは違うでしょ

[25. ほんわかさん]

体罰で人は反省しないでしょ。
痛いの嫌だから一時的に従うだけ。
大人はそれを勝手に「よしよし、体罰のおかげでやっと理解してくれた」と都合よく解釈してるからタチが悪い。
体罰されて学ぶ唯一のことは、人は恐怖で従わせることが出来るってこと。
いじめや暴力事件起こす人は幼いころから体罰をうけるなどした人が多いのもそう言う理由から。
如何なる理由でも、大人から子どもへの暴力を肯定してはいけない。

[26. ほんわかさん]

>>25
他人に被害を与えた場合の罰則をどうするかって問題やからな。
刑事罰化して記録残すべきやと個人的には思うけど、比べたら体罰ってかなり軽い方やぞ。

[27. ほんわかさん]

>>26
他人に被害を与えた場合の刑事罰導入の考え方には賛成かな。
ただし、記録に残してその子どもの人生を棒に振るのは反対。未熟な小、中、高校生にとってそれが抑止力になるとは思えないし、逆に就職難から反社会的な行動に走る大人が増えそう。
それに、体罰が刑事罰よりもかなり軽いとは必ずしも言えないな。
皆が皆、殴られても平気なわけじゃない。人によっては精神疾患で一生苦しみ続ける人もいるからね。

[30. ほんわかさん]

>>27
そら記録の残らん刑事罰なんか罰にならんからな

[29. ほんわかさん]

>>25
また、お前みたいに殴られてもわからん
自分が悪いのをどやっても認められないゴミ愚図は一定数おるけど
大抵はいたい思いすれば記憶に残るんやで

[31. ほんわかさん]

何事も受け止め方次第だよ
体罰でも反省して行動をあたらめるやつは改めないし
舐め腐った奴はアメでもムチでも天罰でも
行動は変わらないと思う．

[32. ほんわかさん]

教育の根底は教える側と教えられる側の信頼関係にある。
信頼関係があれば、子どもはその信頼を裏切ろうとはしないし答えようとする。善悪の価値観はそこで育まれる。

信頼関係が築けない指導力不足の教師が安易に頼ってしまう指導手段が体罰という名の暴力。言うことを聞かない子どもを一時的に従わせるには効果的だから。

[34. ほんわかさん]

>>32
信頼関係が築ける奴に体罰がいらんのは当たり前やろ
体罰煽って撮影狙うような奴とか、指導で人にするのは無理やろ

[36. ほんわかさん]

>>34
そういうのってたとえ体罰しても効果ないでしょ。。。
教師は生徒をぶん殴るよりも、自分の指導力不足を改善しようとした方がいい。
どんな非行をする子どもでも信頼関係を築ける人間力のある教師は稀にいるもんだよ。それが如何に難しいかは百も承知の上で。

[39. ほんわかさん]

>>36
もっと気楽に退学させられるようにすべきやな
教師やら公務員だけハードル上げすぎや

[33. ほんわかさん]

体罰肯定派は「体罰が必要・有効なときがある」ってニュアンスで主張するけど
体罰否定派様は「体罰は絶対ダメ」って全否定でしか語らないのよね
相手を理解するでなく、合意を作ろうとするでなく、否定に都合のいい材料をひたすら押し付けるだけ
それはもう身体的じゃないだけで暴力(体罰)と変わらないわ

[37. ほんわかさん]

>>33
体罰否定派はそもそも「いかなる理由でも暴力は許されない」というのが基本だから、そりゃそうでしょ。

[42. ほんわかさん]

>>37
何を言いたいかさっぱりわからない
ちなみに戦時や犯罪者の逮捕時、正当防衛や緊急避難等、少し広い意味では刑罰や刑務所内の指導等において暴力は許されている

[51. ほんわかさん]

>>33
体罰否定派は「体罰」自身を否定することを目的としてるからね。教育とはどうあるべきか、を目的にしてる人と噛み合わないのは当たり前。
教育効果を目的に置いてれば、教育効果としてそれが一番有用なら体罰をすればいいし、無駄だったらしないほうがいい、そこが主眼になる。
体罰否定派は体罰を禁止することを目的に置いてるから教育効果なんてどうでもいい。いかに禁止できるか、そこが主眼になる。

[57. ほんわかさん]

>>51
それは違うな。
教育効果を目的として、体罰は効果がないという考え方を唱えているのが体罰否定派。
体罰容認派と体罰反対派はどちらも教育効果として何が本当に効果的なのかを論じているが、答えは出ていない。
現状でこの国は基本的に体罰は容認されているので、それに意義を唱えることは黙殺されたり、異端視されやすい。

[38. ほんわかさん]

体罰は「禁止」目的ならとても有効に働く。盗みをしない、危険な事はしない、友達をいじめない。
逆になにかに向かわせる時には無力。つまり勉強をしろ、成績を上げろ、規則正しい生活を送れ。主が言ってるのはこのことで、それは当たり前。

褒める諭すはなにかに向かわせる時にとても有用。しかし禁止するときにはほとんど効果がみられない。いじめっこを諭したら泣いて反省した、なんて非現実的。

要するに目的に合わせて使え。

[40. ほんわかさん]

>>38
>「禁止」目的ならとても有効
確かにその場では有効かもしれないけど、「痛いの嫌だから次はバレないように盗もう」とか「いじめがバレて殴られてムカつくから誰か殴りたい」って考えになりそうな気がする。これは私が捻くれているから？

[44. ほんわかさん]

>>40
もう体罰の話やないな
警察や

[47. ほんわかさん]

>>40
そりゃ極論ってやつだよ。
じゃあそこまでの性根の人間にやさしく諭したら逆に改心して二度としなくなると思う？
別に体罰って絶対的に万能のツールなんかじゃない。というよりどんな人間でも絶対に改心させられる魔法のような方法論は存在しない。それを踏まえて何が有効で何が有用かって話さ。

[59. ほんわかさん]

>>47
全然あり得るケースの話をしてるので、極論とは言えないと思うな。
もちろん万人に共通する魔法の教育法などないさ。人によって最適な教育アプローチは違うから。それは当たり前の話。

[52. ほんわかさん]

>>40
そう思うような奴は"諭す"でもそうだろ
体罰ではいけない理由にならんのとちゃう？

[58. ほんわかさん]

>>52
だからと言って体罰していい理由にもならないだろう？

[43. ほんわかさん]

賛成ちゅうか容認派は、学校でどうにかってのが根底にあるからやろな
警察常駐させて、隔離部屋作ったら体罰なくなると思うわ

[45. ほんわかさん]

体罰の線引きはともかく、教師が生徒に対してプレッシャーをかけられる状況はあった方がいいと思う
大人になってわかったことだがストレス耐性がほとんどなくて苦労する羽目になるわ

[46. ほんわかさん]

どうにもならないクソガキが語る教育論とかウケる

[48. ほんわかさん]

懲役が終わった後の再犯率や、無敵の人を見てもぬるい更生の方法に意味がないのは確か。
この人が体罰受けても効かないと思っていたならそれは、体罰以上の効果的な罰が必要だったか、説得が必要だったかのどちらかだ。
もちろん、悪い事をしたなら説得なんて生温い事をしてやる必要はないけど。

[49. ほんわかさん]

とりあえず子供は黙ってたらどうか。
体罰を受ける側なら体罰ないほうがいいに決まってるよ。
体罰に教育効果ないとかいうのいるけど
なぐってもわ

[50. ほんわかさん]

小学生のときに、涙流しながら先生からくらったビンタは心底心に響いた

[54. ほんわかさん]

ここの※が50まで行くのは珍しいな

まあ体罰受ける側とする側じゃ認識は正反対だからなあ
された側も体罰受けることがなくなったら考えは変わる

[56. ほんわかさん]

そこまでしてたいして強くない日本
疑問なんて無くね？

[60. ほんわかさん]

これは持論だけど、我々大人が法律を犯さないのは、刑罰が怖いのではなくて周りの信頼を裏切りたくないっていう発想が大きいと思うの。犯罪を犯すことで親を悲しませたくない、友人に軽蔑されたくない、職場に迷惑をかけたくない、旦那・妻を泣かせたくないなどね。
で、平気で犯罪を犯す人って、刑罰が怖くないのは勿論で、かつ誰にも信頼されてない人だと思う。つまり信頼をしてくれる人が周りに誰もいないってこと。もしそこに信頼をしてくれる誰かがいて、その人を裏切りたくないと思えればその人は犯罪をやめるのではないかな。
同じことが子どもの教育現場でも言えると思う。子どもを理解させる有効な方法は痛みや恐怖ではなく教師ー子ども間の信頼関係を築くこと。もちろんこれは至難の業で余程の人間力がないとできない仕業。指導力のない教師が安易に暴力をふるケースが跡を絶たない理由もわかる。実際に暴力は子どもの非行を一時的に止めることができるし、支配することができるから。

[61. ほんわかさん]

>>60
本来、信頼関係の構築ってのは家庭で経験しておくべきなんやがな
なんでも学校に投げすぎや

[62. ほんわかさん]

周りの信頼なんて理解できない小さい幼児こそ平気で思いっきり死にそうなことしたり他害したりする
言い聞かせなんて通じないよ
そういう時にお尻ペンペンとかげんこつとか必要なんだが
あ、物分かりのいい生まれつきできた幼児の話なんか引き合いに出すなよ

[63. ほんわかさん]

>>62
根拠のない推測で勝手に必要だと断定しないで。
子育てしたことあるならわかると思うけど、幼児にはお尻ぺんぺんしても殴りたけても通じないよ。
悪い行いと痛みや恐怖を関連付けできないから。
幼児に死にそうなことをさせてしまうのは親の注意が足りないだけ。

[64. ほんわかさん]

>>62
それ、虐待では？