221 名前:リトナビル(沖縄県) [US][] 投稿日:2023/09/16(土) 23:20:51.39 ID:0p7nPrpk0
戦国時代って他の進んでる国はなにしてたの?
222 名前:ソリブジン(愛知県) [JP][] 投稿日:2023/09/16(土) 23:25:57.30 ID:+7Cb+toS0 [7/7]
>>221
日本に限らない
世界中が、いくさ・戦争の真っ最中 むしろそれだけが世界の歴史だよ
戦争と混沌こそが時代の革新の母 科学技術も社会制度も進歩する為の呼び水なの
西欧社会が科学的技術や社会システムで世界の優位に立てたのもそのせい
脳死 徳川太平の時代() なんてろくなもんじゃないの
223 名前:ソリブジン(岐阜県) [CN][] 投稿日:2023/09/16(土) 23:59:23.17 ID:xBKjEQhm0
>>221
欧州はカトリックと新教の対立激化で
どこも大変でしょヴァロワ朝からブルボン朝アンリ4世にかわる頃のフランスとか
262 名前:アデホビル(SB-Android) [ニダ][] 投稿日:2023/09/17(日) 12:54:15.45 ID:A2PVCvWC0
>>221
ドイツなんて国内統一ができたの19世紀だぞ
ビスマルクとかカイザーの時代だな
それまでずっと小公国の群雄割拠で、メディチ家かイギリスの余った姫を貰って後ろ盾について貰ってた
230 名前:ソリブジン(兵庫県) [MX][] 投稿日:2023/09/17(日) 02:05:49.60 ID:FluK17I90
日本の合戦なんて村同士の祭りや運動会みたいなもん
実際、農民がおにぎり喰いながら見学してたし
中国や西洋とは全然違うよ
231 名前:パリビズマブ(東京都) [AU][] 投稿日:2023/09/17(日) 02:21:31.62 ID:ecsqs2M+0 [3/5]
>>230
そりゃ中国の内戦なんて王朝打倒の革命で王朝は絶対許さないマンだし革命側もイナゴ攻めで味方しないなら皆殺しだしで
食い物がなければ敵を食らって戦うという超絶悲惨な殺し合いだからそれに比べれば日本の戦国時代なんて
大名や領主がじゃれあってるようなもんだしな
中国人からすれば「え?、これが戦国時代??、日本は戦国時代までゆるキャラあるかー」だわ
244 名前:ラニナミビルオクタン酸エステル(ジパング) [GT][sage] 投稿日:2023/09/17(日) 08:27:21.67 ID:n/2Us1yi0 [1/2]
>>231
そうなんだよな
昔は中国史好きだったけど、あいつら容赦なさすぎて最近は中国史を見るのがきつく感じる
264 名前:パリビズマブ(東京都) [AU][] 投稿日:2023/09/17(日) 13:42:27.38 ID:ecsqs2M+0 [4/5]
>>244
人間が考え得る残虐行為を全部やりつくした感じだからなあ…
確かに直視するに忍びない歴史だわな
中国史は暴力と恐怖ではまともな社会は築けないことを教えてくれている
中国史上最強格の元物乞い皇帝朱元璋は汚職を嫌い汚職撲滅のために汚職官吏(濡れ衣もあったろう)を大粛清し
汚職官吏の剥製まで作りまくって各役所に設置して戒めとしたが、結局、汚職社会撲滅に失敗した
中国では何度も人民革命でグレートリセットして国を再構築したが、その結果は全部失敗だったな
238 名前:バロキサビルマルボキシル(東京都) [PK][sage] 投稿日:2023/09/17(日) 07:07:49.02 ID:I4tHpjF+0 [2/3]
>>230
西洋も百年戦争くらいまでは
やあやあわれこそは、で戦闘して、戦が終わったら貴族は買った方と負けた捕虜と祝宴やってたんだろ?
239 名前:ダクラタスビル(岐阜県) [CN][] 投稿日:2023/09/17(日) 07:24:00.43 ID:Iko5YJ8A0
>>238
捕虜になったジャン2世の能天気な捕虜生活は笑えるw百年戦争
トンビが鷹を生むって表現通り
息子が賢王シャルル5世
254 名前:バロキサビルマルボキシル(東京都) [PK][sage] 投稿日:2023/09/17(日) 11:03:03.12 ID:I4tHpjF+0 [3/3]
>>239
ジャン2世がまさに中世で、シャルル5世がまさに近世なんだろうな
息子から見たら親父は脳天気なお花畑老害で、親父からみたら息子は人情味のない世知辛い苦労知らずのバカ息子、といったとこだったんだろうな
ローカルな零細企業とかで今日も似たような場面は繰り広げられてそう
267 名前:ザナミビル(東京都) [KR][] 投稿日:2023/09/17(日) 14:34:09.24 ID:zavyHQaL0 [2/3]
>>230
戦国時代って他の進んでる国はなにしてたの?
222 名前:ソリブジン(愛知県) [JP][] 投稿日:2023/09/16(土) 23:25:57.30 ID:+7Cb+toS0 [7/7]
>>221
日本に限らない
世界中が、いくさ・戦争の真っ最中 むしろそれだけが世界の歴史だよ
戦争と混沌こそが時代の革新の母 科学技術も社会制度も進歩する為の呼び水なの
西欧社会が科学的技術や社会システムで世界の優位に立てたのもそのせい
脳死 徳川太平の時代() なんてろくなもんじゃないの
223 名前:ソリブジン(岐阜県) [CN][] 投稿日:2023/09/16(土) 23:59:23.17 ID:xBKjEQhm0
>>221
欧州はカトリックと新教の対立激化で
どこも大変でしょヴァロワ朝からブルボン朝アンリ4世にかわる頃のフランスとか
262 名前:アデホビル(SB-Android) [ニダ][] 投稿日:2023/09/17(日) 12:54:15.45 ID:A2PVCvWC0
>>221
ドイツなんて国内統一ができたの19世紀だぞ
ビスマルクとかカイザーの時代だな
それまでずっと小公国の群雄割拠で、メディチ家かイギリスの余った姫を貰って後ろ盾について貰ってた
230 名前:ソリブジン(兵庫県) [MX][] 投稿日:2023/09/17(日) 02:05:49.60 ID:FluK17I90
日本の合戦なんて村同士の祭りや運動会みたいなもん
実際、農民がおにぎり喰いながら見学してたし
中国や西洋とは全然違うよ
231 名前:パリビズマブ(東京都) [AU][] 投稿日:2023/09/17(日) 02:21:31.62 ID:ecsqs2M+0 [3/5]
>>230
そりゃ中国の内戦なんて王朝打倒の革命で王朝は絶対許さないマンだし革命側もイナゴ攻めで味方しないなら皆殺しだしで
食い物がなければ敵を食らって戦うという超絶悲惨な殺し合いだからそれに比べれば日本の戦国時代なんて
大名や領主がじゃれあってるようなもんだしな
中国人からすれば「え?、これが戦国時代??、日本は戦国時代までゆるキャラあるかー」だわ
244 名前:ラニナミビルオクタン酸エステル(ジパング) [GT][sage] 投稿日:2023/09/17(日) 08:27:21.67 ID:n/2Us1yi0 [1/2]
>>231
そうなんだよな
昔は中国史好きだったけど、あいつら容赦なさすぎて最近は中国史を見るのがきつく感じる
264 名前:パリビズマブ(東京都) [AU][] 投稿日:2023/09/17(日) 13:42:27.38 ID:ecsqs2M+0 [4/5]
>>244
人間が考え得る残虐行為を全部やりつくした感じだからなあ…
確かに直視するに忍びない歴史だわな
中国史は暴力と恐怖ではまともな社会は築けないことを教えてくれている
中国史上最強格の元物乞い皇帝朱元璋は汚職を嫌い汚職撲滅のために汚職官吏(濡れ衣もあったろう)を大粛清し
汚職官吏の剥製まで作りまくって各役所に設置して戒めとしたが、結局、汚職社会撲滅に失敗した
中国では何度も人民革命でグレートリセットして国を再構築したが、その結果は全部失敗だったな
238 名前:バロキサビルマルボキシル(東京都) [PK][sage] 投稿日:2023/09/17(日) 07:07:49.02 ID:I4tHpjF+0 [2/3]
>>230
西洋も百年戦争くらいまでは
やあやあわれこそは、で戦闘して、戦が終わったら貴族は買った方と負けた捕虜と祝宴やってたんだろ?
239 名前:ダクラタスビル(岐阜県) [CN][] 投稿日:2023/09/17(日) 07:24:00.43 ID:Iko5YJ8A0
>>238
捕虜になったジャン2世の能天気な捕虜生活は笑えるw百年戦争
トンビが鷹を生むって表現通り
息子が賢王シャルル5世
254 名前:バロキサビルマルボキシル(東京都) [PK][sage] 投稿日:2023/09/17(日) 11:03:03.12 ID:I4tHpjF+0 [3/3]
>>239
ジャン2世がまさに中世で、シャルル5世がまさに近世なんだろうな
息子から見たら親父は脳天気なお花畑老害で、親父からみたら息子は人情味のない世知辛い苦労知らずのバカ息子、といったとこだったんだろうな
ローカルな零細企業とかで今日も似たような場面は繰り広げられてそう
267 名前:ザナミビル(東京都) [KR][] 投稿日:2023/09/17(日) 14:34:09.24 ID:zavyHQaL0 [2/3]
>>230
そのあたりの実情実像知りたいね。一応完全武装で緊張して領地境まで進出して、あわてて相手の家臣が走ってやって来て、ちょっと待ってて! ていって城に戻って急遽会談となり2ー3時間待ってて結局攻め入らず退却しておわるとか。そんなのもあったんじゃなかろうか。
honwaka2ch
がしました