1 名前:記憶たどり。 ★[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 12:38:05.41 ID:jFPYpNEH9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190516-00000012-nkgendai-life

日本最大の前方後円墳「仁徳天皇陵古墳」(大山古墳、堺市)を含む大阪府南部の
「百舌鳥・古市古墳群」がユネスコの世界遺産に登録される見通しとなった。

かつて歴史教科書には「仁徳天皇陵」と記されていたが、今は「伝仁徳天皇陵」となっている。
本当に仁徳天皇の墓なのか分からないからだ。

そのことは大阪府の世界遺産事務局も認めていて、こう説明してくれた。






「『百舌鳥・古市古墳群』には前方後円墳や方墳など大小89基の古墳があり、そのうちの49基を申請しました。
いずれも4世紀後半から5世紀後半に築造されたものです。仁徳天皇陵は太古の昔から『中陵』という地名で、
『延喜式』によるとこの名が仁徳天皇をさすため、平安時代から仁徳天皇のお墓となり、幕末に決まりました。
応神天皇のお墓は近くに誉田八幡という神社があり、ここの祭神が応神天皇のため、応神天皇陵となったのです。
2カ所とも、具体的に誰のお墓なのかが分からないのが現実です。仁徳天皇や応神天皇が実在したかどうかを含めて
謎は残りますが、それでも古墳群の歴史的価値が高いことは疑いようもありません」(福田英人主任専門員)

かつてゼネコンの大林組が2000人の作業員が毎日人力で働いて仁徳天皇陵を造営した場合、何年かかるかを計算した。
結果は「15年8カ月」だったそうだ。

歴史家の安藤優一郎氏はこう言う。

「仁徳天皇陵についてはかなり昔から、『本当に仁徳天皇のお墓なのか?』と疑問を抱く研究者がいました。
だから現在は『伝』の文字を付け加えて断定を避けているのです。邪馬台国がどこにあったのかと同様に、
古墳に誰が眠っているかは古代史の大きなミステリー。今回の世界遺産登録を機会に歴史ロマンを
味わっていただきたいと思います」

今年の夏休みは大阪でミステリーハンターになってみますか。


仁徳天皇陵
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190516-00000012-nkgendai-000-view.jpg


6 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 12:41:04.87 ID:9yjMnU0Q0
考古学的に実在が確認できる最古の天皇が雄略天皇でしょ
応神天皇や仁徳天皇は、実在しただろうとは言われてるけど、確認はできてないんじゃなかったっけ
応神天皇の両親は、実在性が疑わしい仲哀天皇と神功皇后だし

52 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 12:57:17.99 ID:gZTuFpma0 [1/3]
>>6
>考古学的に実在が確認できる最古の天皇が雄略天皇でしょ

それも鉄剣に彼の名前らしきものが書かれていたというだけ
日本書紀の記述と漢字が異なるし、確証はないよ


20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 12:46:33.37 ID:KgIbd5Ml0
あんだけデカいんだから一応当時は鳴らしてた人なんだろうな


20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 12:46:33.37 ID:KgIbd5Ml0
あんだけデカいんだから一応当時は鳴らしてた人なんだろうな

38 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 12:52:48.95 ID:uSqiWBwP0 [1/6]
>>22
百舌鳥古墳群にある大規模な陵墓のいずれかは仁徳天皇陵に違いないが、
大仙陵古墳が仁徳天皇陵であるという確証はないということだと思う。

56 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 12:58:10.18 ID:gZTuFpma0 [2/3]
>>38
そもそも仁徳天皇の実在性が疑わしいのだが
播磨風土記には二人の人物として書かれている

46 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 12:54:41.97 ID:A4nSBnZr0 [1/2]
>>22

あの本は、前半はお伽話、後半は天皇動静なので、仁徳天皇の頃はあてにならんのよw

54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 12:57:34.77 ID:YxE1/4ji0 [2/3]
>>22
古事記や日本書紀は単に伝聞を集めただけであって
信ぴょう性はないぞ

78 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 13:05:12.28 ID:uSqiWBwP0 [3/6]
>>54
普通、史書に書かれている事ってすべて伝聞だろ?
歴史的な出来事の当事者らが自ら記した文章だけで成り立っている史書なんてない
伝聞だから信憑性がなとなると、信憑性のある歴史なんて存在しなくなる

82 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 13:06:52.67 ID:gZTuFpma0 [3/3]
>>78
>>>54
>普通、史書に書かれている事ってすべて伝聞だろ?

比較資料があれば信頼性は増す。
考古学的な調査と一致すれば伝聞ではなくなる。


26 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 12:49:26.20 ID:cj8mwpnT0 [2/2]
クフ王とか始皇帝の王墓は本人確認出来てんの?

69 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 13:01:34.59 ID:uSqiWBwP0 [2/6]
>>26
そもそも、どんな証拠があればクフ王本人、始皇帝本人の墓であるという証明になるんだろうな?

例えば、クフ王のピラミッドの場合は玄室の天井の石材にクフ王の王名(カルトゥーシュ)が刻まれていて、
そのカルトゥーシュは一部が壁面の石材に被さっているから、
原理的に後から刻むことはできそうにないから、かなり高い確度でクフ王のピラミッドだとされているが、
今は存在しないが以前にあったクフ王のピラミッドから石材を流用した可能性もあるし、
石材にクフ王の名が刻まれていふからといってクフ王が作った証拠にはならないわけで、
科学的にいえば証明する手段なんてないからな

103 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 13:12:59.63 ID:vItIxTVE0 [2/5]
>>69
秦の始皇帝の場合は兵馬俑だろうな。

126 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 13:18:37.55 ID:whzIYgTk0 [1/8]
>>69
別の遺跡や書物に何年何月何処にクフ王の墓を作ったという記録が残っていたりするとほぼ確定じゃね


40 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 12:52:54.19 ID:cLzq5Y410
中開けられないの?

47 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 12:54:43.99 ID:YYqRnlTu0 [1/4]
>>40
江戸時代までは誰でも入れたそうだ。宮内庁管轄になってから学者すら
入れなくなった。

49 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 12:55:35.00 ID:JOPUdY5H0 [1/6]
>>40
とっくに開いてるだろ。
松永弾正とか、副葬品で茶道具作ってるんじゃ無いか。

57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 12:58:29.35 ID:YxE1/4ji0 [3/3]
>>49
誰の墓なのか特定できるものは出てこなかったってこと?

66 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 13:00:04.64 ID:JOPUdY5H0 [2/6]
>>57
そんな知識は当時無い。
『古事記』が発見()されたのは幕末だぜ。

95 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 13:10:54.91 ID:uSqiWBwP0 [4/6]
>>57
どんなものが出てきたら仁徳天皇の物だと特定できるの?

100 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 13:12:23.45 ID:Qo9KqC0Y0 [2/8]
>>95
壁画とか
副葬品の竹簡?

108 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 13:14:18.86 ID:JOPUdY5H0 [4/6]
>>95
普通は「墓誌」というのが入ってるから
分かる。しかし、盗掘墓には墓誌が無い。
まあそういうことだ。

144 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 13:24:32.22 ID:SLpscZun0 [3/3]
>>95
「この墓は仁徳天皇のとして造られた墓だ」という御墨付きの古文書が
その2代くらい前の天皇の直筆(宸翰)で出てくると、
かなり精度が高いな


160 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/16(木) 13:28:53.15 ID:zohEZ+JS0
明治政府が利権のために誰のものとも知られてない古墳を次々と調査なしで皇族陵認定しまくったからな
ここも天皇家とは無関係の古墳の可能性高いのは昔から言われてる

168 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/16(木) 13:31:09.04 ID:uhUkIyU/0 [11/13]
>>160
下手に調査すると、皇族の家系に影を落としかねないという事か

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557977885/