連邦とジオンってどっちが悪者なの？

266 名前：名無しさん必死だな (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-LzjV [49.98.60.10])[] 投稿日：2018/07/27(金) 03:30:37.60 ID:poRzSLfPd
結局さ
連邦とジオンってどっちが悪者なの？
MSの見た目は完全にジオンが悪者だけど(´・ω・`)


268 名前：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ b75c-53i4 [60.131.139.161])[sage] 投稿日：2018/07/27(金) 03:33:47.98 ID:sCuLsnic0 [2/12]
>>266
コロニーに毒ガス使ったりそのコロニー落として総人口の半数が死んだりジオンさん半端ねえわ(´・ω・｀)


269 名前：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 224f-tjON [27.140.77.171])[sage] 投稿日：2018/07/27(金) 03:34:08.19 ID:3XkandSl0 [18/22]
>>266
普通に生活してる人にとっては戦争してる奴らみんなが悪者だと思います(´・ω・｀)


272 名前：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 0f4f-biIh [116.65.140.19])[sage] 投稿日：2018/07/27(金) 03:35:22.72 ID:B6U2bhi/0 [1/9]
>>266
理念としてはジオンは決して悪ではないでしょ
ただ、理念を利用したのし上がろうとしたザビ家は悪

地球から宇宙の民を支配している連邦も悪な部分は持ち合わせている


291 名前：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-53i4 [118.18.179.240])[sage] 投稿日：2018/07/27(金) 03:42:52.60 ID:58gjcP6g0
>>266
連邦がいくら腐敗していても毒ガス攻撃やコロニー落としに核攻撃（未遂）、講和交渉中の騙し討ち（ソーラ・レイ）
までやらかしたジオンの方が悪党度は高そう(´・ω・｀)

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1532620656/

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Comments

[1. 名無しのハムスター]

自分と対峙してる方が悪

[2. ほんわかさん]

やってる事(宇宙移民からの搾取)は連邦が悪い

やったこと(連邦寄りのコロニー市民虐殺)はジオンが悪い。

[3. ほんわかさん]

色々考察するんだけど
総人口の半数が失われたってところで
思考停止するわ。

[4. ほんわかさん]

ガンダムの主題歌に
「正義の怒りをぶつけろガンダム」
とある。
子供ながらに連邦が正義と思っていた。

[5. ほんわかさん]

一概にどちらが悪とも決められないからこそヒットした作品。
まぁ後付要素も多分に含まれるが･･･

[6. ほんわかさん]

どっちも正義とは言いかねるが結果的に連邦の方がマシ
ただ、戦争が起きた根本は連邦の宇宙への棄民と搾取
だから、ザビ家が滅んだ後も戦争が繰り返される事に

[7.]

このコメントは削除されました。

[8. ほんわかさん]

アニメ「宝島」で、シルバーが言った「正義か悪かなんて最初から決まっちゃいねえんだ。勝ったほうが正義なんだ」というセリフにおとんが激しく同意していた。

[9.]

どっちもどっち定期

[10. あ]

ジオンが日本軍、連邦がアメリカ軍とみればええと思う

[11. ほんわかさん]

何かと搾取搾取って言ってるけど言うほど搾取してる描写がない上にどう見てもコロニー市民よりも地球市民の方が生活水準が低い気がする…

[12. ほんわかさん]

勧善懲悪ばかりだった昭和の娯楽の中で
敵側にも正義や立場があってただの悪役ではない
というのがウケた作品だからね

どちらが悪者かというのを語るのにこれほど相応しくない作品もないぞｗ

[13. ほんわかさん]

コロニー落としたジオンが絶対悪でしょ。

連邦の政策うんぬんの批判は、この一件の大虐殺で霞んでしまい
比較することすら憚られる小事になった。

[14. ほんわかさん]

※12
当時はともかく、現代の更に進んだ価値判断の前では
コロニー落としや毒ガス仕様の言語道断ぶりしか目が行かない。

[15. ほんわかさん]

こういうのは武器商人が悪者と相場が決まっとる
よってバンダイとクローバーが悪者

[16. 名も無き哲学者]

どっちも正義でほんとは悪

[17. 名も無き哲学者]

「南極条約なら知っている！安心してオレにやられなッ！！

[18. ほんわかさん]

肩にトゲ付いて斧持ってるほうが悪役や
北斗の拳読んでる奴ならすぐ分かる

[19. ほんわかさん]

※１１
地球に住んでるのは一部のエリート以外
土着の文化を保護するために残ることを許された人たちだからね
便利な生活に切り替えること自体ダメなんだよ

[20. ほんわかさん]

連邦が搾取してたにしろ
総人口の半数を死に追いやったシオンよりも悪は無いでしょう

壊滅したサイド1,2,4,5は搾取されてた側なんだし

[21. 名も無き哲学者]

※19
それはまだ初代の頃の話じゃなかったはず
たしかダブルゼータ以降にそうなる

[22. ほんわかさん]

※16
ジオンに関してはそれはないよ。

よくまぁ戦後にジオンへの民族浄化とか起きなかったものだわ。

[23. 名も無き哲学者]

ジオンが悪というかギレンのジオン公国が悪なのな
シナリオ分岐によってはキシリアやガルマが反乱を起こして独立することもある
同じザビ家でもギレンのやり方は賛同者がいない
ザビ家以外でデラーズは賛同者というか信者だが。

[24. 名無し]

最終的に二軍共わちゃわちゃってなるから両方絶対悪って覚えとけばいいよ。

ガンダムの中で唯一無二の大正義はシーマ艦隊だけだから、これも覚えておいておくように

[25. 名も無き哲学者]

※22
いやあっただろ
ジオンに対する民族浄化に近い運動は起きてる

ティターンズにロンド・ベルもそうだし、マンハンターもいる

[26. ほんわかさん]

非戦闘員を巻き込んでの大虐殺をやらかしてる時点でジオンに正義なんてないんだよなあ
にもかかわらず懲りずにデラーズフリートといいネオジオンといい更なる大虐殺を敢行しようとするし

[27. 、]

戦争ばっかりだよ宇宙世紀は

[28. 名も無き哲学者]

※24
さらっとウソを付くなよ
毒ガス実行部隊をやらされて切り捨てられてそれから完全に悪の道に進んだのがシーマ



ガンダム世界で正義と言えそうなのは主人公たちホワイトベースあるいはその後続艦のクルーだけなんだよ
同じ連邦も腐った人間ばかり
その連邦からティターンズも出てくる
グリプス戦役のあとはエゥーゴさえ腐敗している

[29. 名も無き哲学者]

※26
落ち着いて見ればどの戦争にも正義なんかいないのよ
ところが当事者たちは自分が正義だと思ってやっている
そういう意味ではどちらも正義であり本当は悪


ギレンは連邦の腐敗を正すためと言い
デラーズはギレンの理想こそ正しかったと言う
ティターンズはそういうスペースノイドこそが悪だといいながら
本当は全てが終わったあとで地球から全員を宇宙に上げようと企んでいる
ハマーンはアクシズのために動き
シャアは地球を人類が汚すから人類を強制的に立ち退きさせるのだという

[30. 名も無き哲学者]

ガンダムの世界は作り物だと思うだろうけども
現実の戦争もこんなんばっか

どこにも正義なんかないのな
全部歪んだ思い込みで動いてる結果か、欲で動いてる

[31. 名無し]

勧善懲悪のヒーローが流行るわけだよ。分かりやすいもの。

[32. ほんわかさん]

ジオンのモビルスーツは１つ目ばかりだったので
いかにも悪者が乗ってそうなイメージだな

[33. 名も無き哲学者]

※31
二元論しかわからないタイプにむけてSEEDが作られたわけよ
それでそれまでガンダムに付いてこれなかった層がSEEDファンとなったわけ

[34. 名も無き哲学者]

※32
しかもその1つ目「モノアイ」を
ティターンズが採用するのな
ティターンズカラーは白じゃなくて紫になるし
で、Ζガンダム1話目で「黒いガンダム」まで登場する
さらにハイザックがティターンズに配備されている。ザクの後継シリーズな

ところがティターンズは連邦軍
対立しているエゥーゴも連邦軍
さらにネオジオンまで登場する

これで当時の子どもたちは大いに混乱した

え？主人公たちのいるエゥーゴは反連邦なの？って

[35. 名も無き哲学者]

まあそういう古参からすると
意外とサンダーボルトは面白い
ムーア同胞団とかいう新たな三つ巴の組織まで出てきてぐちゃぐちゃになるわけなんだけど
後付け設定なのに意外といいもんだ

[36. ほんわかさん]

非戦闘員を巻き込んだのが絶対悪なら、

旧日本陸軍なんぞ絶対悪そのものだなｗ

[37. ほんわかさん]

※36
さらっと嘘吐くなよ
日本の一般人を巻き込んだのは米軍だぞ

[38. 名無し]

※28
シーマ様は知らなかったろうが！その後平気でシーマ様を切り捨てやがってさ、連邦もジオンもどっちもクソさね。

あんまり口答えするようならぶつよ！

[39. ほんわかさん]

※36
こんなところにまでパヨクが湧くのか

[40. ほんわかさん]

どっちも悪orどっちも悪ではない

正義ってただの自己主張のおしつけに過ぎないから。
（主題歌で正義の怒りをぶつけろって言う歌詞がまさに自己主張のおしつけ）

[41. ほんわかさん]

シーマ様はちゃんと「毒ガスだと知らなかった」シーンがある。
それにデラーズ・フリートのコロニー落としを良しとせず阻止のために連邦に情報を流すなど、
客観的に見ればシーマ艦隊は虐殺を止める側として動いてる。
さらにいえばコウはシーマたちと協力するように言われてたはずなんだけど・・・
シーマ様側を主人公とすると現地の協力相手（コウ）が戦争狂で敵味方区別つかないで殺しまくるやばい奴、なんだよな。

[42. ほんわかさん]

こういう作品は「悪者の完成度」が重要
ガンダムシリーズでもサンライズの他の作品でも後の時代のものはジオン軍ほどの魅力がない
一方映画のターミネーターは悪者が魅力的すぎて続編ではヒーローになってしまう

ガンダムが魅力的なのはジオン軍に妙なリアリティがあることが大きいと思う
しかしあくまで主人公の引き立て役に徹する

[43. あいんず]

正義とは各側から見れば大義名分としても本人達の思想にしても連邦側、ジオン側双方の見解では自分のとこが正義だよね。
現実でもそうだけど、各国、各個人で自身が正義、相手が悪だと信じるからこそ争いが絶えないわけで。

[44. ほんわかさん]

0083から
「ジオンは質実剛健、量を質で凌駕する思想も戦略もステキ軍隊」
ってなんか分からん賛美する層が生まれた気がする

フィルターの　ちからって　すごい

[45. 名も無き哲学者]

ホワイトベース、アーガマ、ネェルアーガマ、ラーカイラム
の乗員からすると

敵はジオンと連邦の双方であり
敵はエゥーゴとティターンズ双方であり
敵はアクシズとエゥーゴ連邦の双方であり
敵はネオジオンと連邦の双方である

[46. ななし]

宇宙は地球の植民地とした設定から地球連邦はスペースノイドを下に見ている部分で悪。
それに対抗するために奇策や実力行為で対抗するジオンは悪。
平和的外交交渉で解決出来なかった双方が悪。
これ、現在の世界にも言える事だよね。
だが、平和的外交が破綻して片方が主張を諦めない時は武力行使は仕方のない事だと歴史が証明している。
それが、「悲しいけど、これ、戦争なのよね？」なのです。

[47. 名も無き哲学者]

悲しいけどこれ戦争なのね

は違う意味で使われてるんだけどね。